近期北京郵電大學管理學教授、國學博士、心理學博士趙玉平教授為博海國濟商學院DBA一班的同學們講授了《企業管理中的哲學》課程，并在課程期間接受了我院獨家專訪。

以下為采訪實錄：

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提問一：把水滸中梁山結義比作“草根創業”，那么企業家創業有什么“不死法則”？

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△趙玉平教授

關于水滸這個文本的問題呢，一般我們會給大家強調梁山團隊的三個合作的要點：

第一個，你看宋江，他條件并不好，又猛又黑，五短身材，文不能文，武不能武。但是，他居然能讓人人都心服口服，這里面就有個非常非常重要的原因，就是宋江會送，送文化、送待遇、送感情、送溫暖，缺老婆就送一個老婆，就是圍繞需求做文章。這是一個領導力建設問題，就是宋江在領導力建設方面做得比較到位，看《水滸傳》，第一呢，就是看宋江的權威形成領導力建設過程，這是我們大家建議得看的第一點。第二點，好領導先送公平，送要送的公證，送的明白。

那其實還有第二個問題，第二個問題比第一個問題更大，就是梁山團隊的干部安排問題，這在很多民營企業里面一般都存在，創業團隊公司做大，怎么安排權利，怎么安排股份。你看《水滸傳》這里面107個好漢，大多數都是黑社會，殺人犯，排好的管叫大哥，排不好的我捅死你，我們在法制社會里，排三五個那個正常文明的人都睡不著覺，連宋江在黑社會，排著107個殺人犯，領先的不留，落后的不鬧，人人都滿意，從第二名到最后一名，都還挺高興管宋江叫大哥，所以《水滸傳》它所體現出的干部人事策略和干部安排方法，確實特別值得我們學習。

一看領導力，二看干部安排。第三， 看班子團結，梁山上的第一個領導叫王倫，王倫被人搞死了，然后第二個領導叫晁蓋，晁蓋死的時候，他不把權利交給宋江，他交給河北企業家，外人，盧俊義。他為什么不交給宋江呢？號稱生死兄弟，又是班子成員二把手，他就是不想宋江接班。10.實際上，王倫跟宋江互動過程中，這個一把手有些不到位，這二把手有些越位，他們的互動并不好，梁山上的班子一直存在一些斗爭，他不太不團結，所以導致很多問題。這個呢就是我們講現在這個單位里邊團結是個大因素，唉，大家經常說一句話，人多力量大，其實是不對的，人多阻量大，團結力量大。

我們經常講草原法則，在草原上十個獅子伏擊一百頭野牛，問獅子和野牛的力量對比是多少？很多人都覺得十比一百，不對，十比一，十個獅子圍攻一頭野牛，九十九頭野牛圍觀，沒有人上。所以它不團結嘛，因此呢，這個團結里包含著信念的統一，包含著模式的配合，還包含著感情建設，這都要是我們關注著《水滸傳》里非常重要的可以借鑒到今天的，那關于《水滸傳》這個文本里面，我們今天看起來的不太理解或者說看起來不太舒服的內容，比如說打打殺殺殺殺黑社會文化，喝酒吃肉，不守規矩。當然，這個都是跟文本所體現的江湖規矩以外，所以呢我們不能太拿這個小說當一回事，我們就提煉出有用的就可以了。

那關于這個宋江投降的問題，很多人也都不理解，其實不是宋江要投降，是作者要投降。兩個原因:第一，知識分子他不投降他不知道要怎么辦，第二個原因，您想一想，《水滸傳》要寫造反，要把皇帝給宰了，這書能傳到今天嗎？清朝文字獄早就把它給燒光了，所以作者最高明的是反貪官，他不反皇帝，在忠義的表皮下包含著造反的豪情壯志，巧妙的避開了文字審查，傳到了今天，所以他寫投降其實是一很隱晦的表達。

是后一個更大的問題，民營企業如何能做到基業長青，這里面有兩本書，柯林斯他們搞的，美國學者的研究，一本叫做《從優秀到卓越》，一本叫《基業常青》。從優秀到卓越是一代人問題，基業常青是幾代人的問題，中國大多數民營企業傳不到第三代，能傳時間已經很厲害了，能傳給兒子就特別厲害了。這里面有三大問題，第一個自身的建設問題，管理問題；第二個是整個團隊的文化和戰略問題；第三個問題是接班人培養問題。

首先從自身來講，一個管理者首先要做一個有遠見的人，另外有四大金融模塊，時間管理、溝通管理、情緒管理、特別是健康管理，很多人講健康管理都太差，一天到晚忙工作，身體崩潰了。那從這個戰略和文化上來講呢，就得早布局，早動手，制度是管理的起點，文化是管理的頂點，人才是進步的關鍵，這些東西越早安排，越有提前量，效果越好?，F在我們都在講華為公司的未來，想一想當年要是沒有這個提前量，現在不就崩潰了，所以員工找的是當下的眼界，領導找的是五年十年的眼界這叫站在未來看現在。還有一個就是接班人問題，民營企業的接班人，當然天然就是自己孩子，可是您光給了財富了，你教育了他們嗎？您培養了他們嗎？鍛煉了他們嗎?

    所以我們在咱們這個博士班上課的講的這個問題，一個人的一輩子干什么都是成了，只要有一件是沒干成，死的時候都閉不上眼，這就是子女教育。同理，一個人一輩子什么事沒干成，只要一件事干成了，死的時候可以徜徉閉眼，這件事也是子女教育，所以我們提出民營企業家，應該搞好子女教育，我們給子女教育起一個名字叫“閉眼工程”。閉眼工程，那搞不好真閉不上眼了，所以這些東西看上去很平常，但是越平常越重要，把功夫扎扎實實下的那么一天，這就差不多就可以了，這些東西我們在課堂上都有進一步的展開和討論，大家那到時候來聽我們的課就可以啊。

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提問二：您也提到基業長青，那么現在其實我們其他圈子里也會談起這個概念，首先第一個叫回歸商業本質，第二我們做教育嘛，也還是想重塑企業家精神，那么我想就是請教一下，從您的角度上講，您是怎么理解關于企業家精神這幾個字的？

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我們追蹤了一些企業，追蹤了一些高層和中層，追蹤了一些我們MBA，EMBA班，追蹤了一下MBA，EMBA同學和組織成員，學員了解了一下發現，我們列了一個表，一個企業家有可能具備的100個閃光的優點。實際上人類的優點特別多，人類的優點在詞典上應該有兩萬多個，我們挑了100個大家公認的，然后把這個100多個優點拿出來，然后讓大家去評論，去打分。結果，真正的結論讓我們特別震驚，在這個100個優點當中，大概有四十多個優點得分就在10分以下，也就是說它根本就不重要。

    那么真正重要的優點得分超過200分，我們這有200分的打分，就只有一個優點：遠見。接著得分超過100分的，有三個優點：果斷、大度、責任，其他的都把它一邊放。所以，真正的觀念，我們稱為“3+1”，遠見是必須的，果斷，大度，責任至少有兩個。但真正的企業家如果你沒有遠見，那你什么謙虛、低調、禮賢下士，公正無私，清正廉潔沒有用。

    我們身邊有些人就是看起來表現特別好，就是沒有遠見，沒有眼光，不會提拔人，不會凝聚團隊，沒有文化的培養訓練，沒有戰略的定位和引領，擱自己確實管不著，這種人叫做高尚的庸人。

    我們現在搞企業搞管理，最可怕的是把一個高尚的庸人擱一個崗位上，不求有功，但求無過，八面玲瓏，刀切豆腐兩面光。確實他沒有什么錯誤，沒有什么錯誤，但是也沒有什么成就。所以實際上，遠見、果斷、大度、責任這些東西非常重要，其中遠見更加重要，我們給他定義就是站在未來看現在，站在細節看全局，長一雙未來的眼睛，長一雙全局的眼睛，做一個好的引路人。另外，不要求全責，世界上沒有完美無缺的人，學生跟我說老師，我希望你做一個完美的老師，我說你能找到第一個完美的老師，我絕對愿做世界上第二個。

大家都是不完美的，所以還有一個問題就是互補的問題。你看，毛澤東要配周恩來，劉伯承要配鄧小平，領導班子建設，喜洋洋要配懶洋洋；灰太狼要配紅太狼，熊大熊二的家族光頭強，都是互補出來的。所以呢，找到價值觀一致，行為模式和性格互補的人，這是進步的觀點。

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提問三：其實以上都是我們學員關心的兩個大問題，那么我再引申一點，就是說，全局觀也好，各方面我們都是非常重要的，可能有些江西的企業家，可能他到四五十歲，自身的話會有些惰性，或者有這種不確定性，那怎樣可以去培養或者去重建這種遠見，我們說傳統的教育，他們總會覺得，哎呀，我很忙啊，我沒有時間啊，我們聽到太多這樣的話了。

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我們講的《西游記》，《西游記》里有兩個問題。首先，這個孫悟空一個跟頭，十萬八千里，八戒沙僧，白龍馬騰云駕霧，一天就能上萬里，但想一想團隊的速度等于孫悟空的速度嗎？不等于，等于大家平均速度嗎？也不等于，團隊速度等于誰的速度？等于唐三藏的速度。所以領導有多快，隊伍就有多快；領導有多高，隊伍就有多高。

所以我們認為一把手是學習的第一責任，你要不愛學習，各個都是孫悟空，你自己是小烏龜，那大不了企業，所以持續的學習進步特別的重要。當人也有讀無字書，讀有字書。向成功學，向失敗學，你要有一個大學習的概念，一定要每天堅持學習，你要給別人一杯水，你自己得有一缸水，你要給別人一個溪流，你自己心里要裝著一個太平洋，咱倆聊十分鐘，之前我得準備這五年才能跟你聊著十分鐘，是吧就得這樣，你得積累，這個特別重要。

    另外一個想想唐三藏，唐三藏不能呼風喚雨，沒有神通廣大的法術，神奇的是九九八十一難，那么多妖精，有一個妖是唐三藏自己打嗎？沒有嘛，他靠的是什么，靠的是團隊，有了孫悟空就可以了，唐三藏說我也不研究災難，我也不研究妖精，我就一件事，我管好這個猴子就可以了。所以呢，實際上合作非常重要。

    幸福的生活不是你怎么過，是你合著一起過；成功的道路不是你怎么走，是你和誰一起走；取經的順利不是你自己怎么做，是你身邊都是誰。所以你要想取經的話，你肉眼凡胎沒有神通沒關系，配上孫猴子就可行了；孫猴子光完成任務不會溝通配個豬八戒就可以了；我走的比較累，給你配個白龍馬就可以了；行李呢配個沙和尚就可以了；你說幾個大老爺們在一起沒有意思，我們可以給你配個嫦娥；如果你不喜歡那個類型的，咱可以配個白骨精嘛。所以幾句話，和誰在一起的問題，這樣我們就能把團隊的最大潛力發揮出來。

那你要解決好和誰在一起的問題，就要借鑒《水滸傳》里宋江的做法，旗子上寫著理想，嘴上講感情，手上講實惠，沒有理想就不是高人，沒有實惠，留不住熟人，沒有感情留不住身邊人，要是沒有高人我們就走不遠，要是沒有熟人，我們就走不穩，要是沒有身邊人，我們就走不好。所以，實際上就兩個問題，一個是持續學習的問題，一個是和誰在一起的問題，這都是大家需要認真考慮的問題。

非常感謝趙教授，真的每一句都是金句。因為當時我在記得時候，待會兒報道，我要寫哪一句，結果發現全篇都要寫上去。再一次感謝趙教授，我們也真的非常的推薦和倡議同學們都來聽課，都來聽您的課。